calendrier concours 2009

denis, tu te trompes. ce chien a éte créé pour bosser sur les différents anx qu'un eleveur, qui veut se faire aider par un chien, possede.

que ce soit moutons,bovins, volailles, porcs, etc....
qu'il ait été crée par les anglais sur moutons, on s'en fout; aujourd'hui il s'adapte et on le fait évoluer pour travailler sur d'autres especes....

solognote a écrit:ben je sais pas c pas précisé FSDS exclusif spécial border....
si y'a des forumeurs qui font du bovin ils ne sont pas bienvenus non plus??

Céline, il me semble que tu manques d'un peu d'humour en ce moment! Non?
Il est évident que les post "dates et concours 2009" ne t'apaisent aucunement... (voir PB)

Mon conseil: fume un joint, boit un bon coup, respire profondement (c'est vital), trouve toi un bon étalon au pieux, et tu verras, ça ira beaucoup mieux aprés!

Arrête d'agresser les gens comme cela, tu es en train de te mettre tout le monde à dos...
Moi, je connais "la" céline en concours où elle reste plutôt discrète, plutôt gentille, etc... Alors que derrière ton ecran, tu deviens tout le contraire!

Suit mon conseil... (surtout pour l'étalon)

+

j'aime tjs autant la façon délicate que tu as de parler aux gens Didier, t vraiment un gros lourd c peut etre pour cela que je ne comprend pas ton humour !!

DENIS a écrit:D'accord avec toi JOEL mais qui a dit que le border collie a était crée pour travailler sur bovins ,certainement pas moi ,mais les grands bretons , alors le border collie a t'il était fabriqué pour travailler sur bovin ou ovin ?

Je suis un Grande Bretagne et je te rasure que essentialement le Border Collie son crée pour travail sur les moutons car en epoque il a des races qui travail sur les bovins comme le Lancashire Heeler, les Corgis, le Smithfield etc. Quand les chiens du bovins commence a disparetre le Border Collie son utiliser pour travail toutes espece comme les vaches, cochons etc mais il crée uniquement pour travail sur les moutons debord sa ce le raison il s'appel sheepdog et pas cattle dog.
Jusque aujourd'hui l'ISDS sure leur certificates noté Working Sheep Dog et en () Border Collie. Iris Combe dans son livre 'Collies Yesterday and Today explique bien le origines de le Border Collie et pour quoi il son crée pour le travail au moutons.

lolo a écrit:denis, tu te trompes. ce chien a éte créé pour bosser sur les différents anx qu'un eleveur, qui veut se faire aider par un chien, possede.

que ce soit moutons,bovins, volailles, porcs, etc....
qu'il ait été crée par les anglais sur moutons, on s'en fout; aujourd'hui il s'adapte et on le fait évoluer pour travailler sur d'autres especes....

Non Lolo c'est tu qui trompe - voir mon reponse à Denis

Le Border Collie debord son un working sheepdog et crée pour travail uniquement au moutons c'est apres qu'il travail ,sure les autres espece comme les vaches

solognote a écrit: j'aime tjs autant la façon délicate que tu as de parler aux gens Didier...

Bien sûr, c'est toujours plus facile de voir la poussière qu'il y a ds l'oeil de l'autre, hein?
Vérifie un peu ce que tu ecris, et de la façon dont tu l'écris, tu verras que tes propos st qque peu aggressifs qque fois!
Et pas qu'ici!!!

solognote a écrit:t vraiment un gros lourd c peut etre pour cela que je ne comprend pas ton humour !!

Tu te pose un peu là, non? MADAME "je sais tout, j'ai tout fait"!
Opportuniste et arriviste, voilà les adjectifs qui te correspondent le plus, le mieux...!!!

Tu vois, je mesure mes paroles, et je ne te demande pas de comprendre mon humour!
Rien que ça, c'est déjà bien compliqué pour toi!

Andréa je n'écris pas que le border est un chien à vache j'écris tout simplement que les meilleurs sont trés polyvalents et que sur ma ferme avec des moutons j'ai plus souvent besoin d'un chien avec un mental pour mener des vaches qu'un chien qui s'amuse à ne pouger que 5 brebis fuyantes. Autrement dit si on n'y prend pas garde les concours risquent de sélectionner des chiens faibles (dixit J. EASTON).

oulàlà Joël, t'as pas peur toi!!! moi quand je dis des choses comme ça, je me fais lapider...

Pas grand chose à voir avec le sujet (mais un peu de plus un peu de moins ça change pas grand chose) mais j'aimerais bien aller voir plusieurs concours cette année spé border et IR, je voudrais savoir s'il est mal vu d'emmener des chiens? Sachant évidemment qu'ils ne seront pas la pour faire chier mais c'est surtout que si les concours sont loin je me vois mal les laisser une journée tes seules. En plus, cela nous permettrait d'aller se balader ensuite.

joel NIVELLE a écrit:Andréa je n'écris pas que le border est un chien à vache j'écris tout simplement que les meilleurs sont trés polyvalents et que sur ma ferme avec des moutons j'ai plus souvent besoin d'un chien avec un mental pour mener des vaches qu'un chien qui s'amuse à ne pouger que 5 brebis fuyantes. Autrement dit si on n'y prend pas garde les concours risquent de sélectionner des chiens faibles (dixit J. EASTON).

Joel je sias que tu dit mais je repondre à Denis et à Lolo - un demande si le Border son créer pour les vaches ou ovins et l'autre dit que il trompe que le Border son créer pour toutes et je repondre le Border son CREER que pour les moutons qui dit rien que il son séléctioner aujourd'hui

Ici en Bretagne il y a beaucoup plus des vaches que des moutons et donc le Border ici son séléctioner et travail sur les vaches

Merci le loup pour ta réponse. Effectivement c'est bien différent.

Elwin , la seule chose qu'on souhaite en tant que concurrent , c'est que les chiens spectateurs soient calmes (il y en a qui aboient sans cesse) et en laisse (certains courent derrière le grillage et perturbent un peu les brebis) . Sinon , tous les chiens sont les bienvenus ....

tu peux emmener ton chien pour qu'il ne reste pas toute la journée enferme chez toi, s'il ne gene pas il sera le bienvenu, par contre s'il aboie ne serait ce qu'un peu, tu auras surement droit a des reflexions voir même une remise en place du chien, sans qu'on te demande rien....

s'il reste calme aucun soucis , bien au contraire.....

andrea, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire..... exactement la même chose que Joel.

On se moque ce pour quoi le chien a été créé a l'origine, ce qui importe c'est ce à quoi on le destine desormais.....a bouger des.....moutons, ......des Vaches,.......des volailles,......des cochons....... des barres d'agility......(merde fallait pas dire ça....)

n'empêche... est-ce que dans ce cas l'appelation "sheepdog" chez nous (enfin, ici) ne serait pas à revoir, ou tout du moins impropre... "farmdog" serait plus proche de la réalité si elle a à ce point évolué chez nous... et si c'est une spécificité française, pourquoi ne pas la revendiquer? A cause de l'isds? pour faire tout comme la grande soeur alors que notre réalité de terrain est différente?
Joue-t-on ou pas le jeu de la sélection par les concours spé?

salut Kaki,

Kaki a écrit:n'empêche... est-ce que dans ce cas l'appelation "sheepdog" chez nous (enfin, ici) ne serait pas à revoir, ou tout du moins impropre... "farmdog" serait plus proche de la réalité si elle a à ce point évolué chez nous... et si c'est une spécificité française, pourquoi ne pas la revendiquer? A cause de l'isds? pour faire tout comme la grande soeur alors que notre réalité de terrain est différente?
Joue-t-on ou pas le jeu de la sélection par les concours spé?

les G-B l'appelle toujours "sheepdog" car là-bas c'est effectivement majoritairement pour travailler sur moutons. mais en france, ce n'est plus vraiment le cas et les bovins laitiers sont surement majoritaires.
la terminologie n'a finalment que peu d'importance, d'ailleurs on dit bien "Border collie ou encore chien de troupeau" et non chien de mouton (enfin quoi que ça depend surement des regions...)

on a deja maintes fois expliquer l'interet du parcours anglais qui met en evidence toute les possibilités du border au travail, ce que permet bcp moins l'I-R ovin ou bovin.....mais tu sais la selection elle se fait par le sp pour les gens qui font du sp, par l'I-R pour ceux qui font de l'I-R et par le bovin pour ceux qui font du bovin....

il y a malheureusement peu de rapprochement et d'echanges de lignées entre catégories de concours....et c'est bien domage

Ok merci à tous pour les précisions (sur les chiens étrangers en concours)! Il va donc falloir que j'arrange mes problémes d'aboiement avec la shetland avant de venir vous voir (je me doutais que ça allait être un problème) mais j'y travail déjà. Bon je viendrais trés certainement venir vous voir chez Didier et aprés je vais me faire le calendrier spé border pour repérer les autres qui sont aussi prés du Nord. (je suis bien tentée d'aller vers la Belgique également)

[quote="lolo"]andrea, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire..... exactement la même chose que Joel.

J'ai bien compris mais tu dit créer et pas séléctioner - le BC son créer pour travail au moutons mais en France ils sont séléctioner pour travail au vache plutot que les moutons car les vaches son en majoritié du moutons!!!!!!!!!!!!!!!

Lolo merci pour ta tentative de réponse mais en fait ça ne me répond pas vraiment...
moi je vois en haut de ma page SFDS, sous entendu qu'il est question ici d'un chien qui travaille sur moutons.
Or si en France il travaile majoritairement sur vache et qu'en plus je te cite

Lolo a écrit: la selection elle se fait (...) par le bovin pour ceux qui font du bovin....

y'aurait alors une vraie incohérence de terminologie sur le titre du forum, j'entends.
Ou peut-être l'incohérence est-elle ailleurs.....

Salut Karine, pour répondre à ta question >

joel NIVELLE a écrit: je n'écris pas que le border est un chien à vache j'écris tout simplement que les meilleurs sont trés polyvalents

Je suis d'accord avec joël!

Pourquoi voudrait-on changer "sheepdog" en "farmdog"?
Peut etre veux tu faire allusion avec "working" et "lambda"?
C'est un peu comme si on te demandait de changer "Karine" en Corine", tu vois?

Prenons le chien qui nous correspond le plus! A nos attentes! Nos besoins! A l'activité qu'on lui réserve! (Ferme, concours, vaches, moutons, etc...) Il y a tant de "types" différents, assez, je pense, pour satisfaire tout le monde! Non?

Le border est un chien qui a été conçu pour travailler sur moutons à la base... (D'où son appellation). Mais c'est un chien qui s'adapte aussi bien sur vaches, volailles, porcs, etc...

On l'utilise, c'est tout!

Kaki a écrit:je vois en haut de ma page FSDS... une vraie incohérence de terminologie sur le titre du forum

C'est un forum de discutions libres qui, à mon humble avis (cristof, arrête moi si je me trompe), a été créé pour savoir ce que pensaient les gens intéressés, afin de créé une section ISDS en France...
Voilà, c'est tout!

Pour l'instant, tout va bien! Pourvu qu'il n'arrive rien!

La sélection sur vache comporte un risque celui de faire de ces chiens des cateldog. La sélection sur mouton permet d'obtenir la grande diversité de chiens que nous avons aujourd'hui: souplesse d'écoute, polyvalence, mental et instinct. Selon la destination dans l'utilisation le panachage de ces 4 qualités est différent mais un spécial border de haut niveau oblige les utilisateurs à avoir le meilleur chien et donc un trés bon comportement pour ces 4 qualités (je précise que c'est mon avis, qu'il n'engage que moi et qu'il est révisable).

France sheep dog society
Pour ceux dont le border collie est un chien de troupeaux

c'est ça qui est ecrit en haut du forum:

Pour ceux dont le border collie est un chien de troupeaux

joel NIVELLE a écrit: j'ai plus souvent besoin d'un chien avec un mental pour mener des vaches qu'un chien qui s'amuse à ne pouger que 5 brebis fuyantes. Autrement dit si on n'y prend pas garde les concours risquent de sélectionner des chiens faibles (dixit J. EASTON).

C'est pour cela qu'il nous faut avoir des concours avec des difficultés variables, brebis, terrains ( Large fossé, partie hors vu, nombre de brebis, amenée en décalé, arbres...) et surtout avoir une finale que l'on calque sur le type de final organisé par les britaniques, à savoir de la très longue distance, 20 brebis. Car il ne faut surtout pas oublier que c'est les concours qui ont permis de selectionner le Border outre manche, et je pense que les concours sont un bon moyen de mettre et de comparer les qualités d'un certains nombres de chiens en perspective!!

et j'aimerais continuer sur la lancée de Guillaume en suggérant davantage de concours bovins (notamment dans le Nord (ça c'est une préférence perso !)) car le calendrier IR provisoire qui vient de paraître sur la CUN est bien pauvre !