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Precision des termes

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Andrea
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Message  Guiyome Mar 4 Nov - 16:15

Je voulais savoir pour ceux qui ont déjà eu l'occasion de voyager outre manche, si le terme de puissance était un terme qui étais largement utilisé outre manche, et si oui quel en es la traduction.
Par exemple, strong dog se traduit il par chien puissant, spécialiste à vos précisions.. ( Andrea what do you think about this? What does really mean strong dog in french?).
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Message  Wolfen38 Mar 4 Nov - 16:31

Au RU, j'en sais rien, mais les personnes avec qui j'ai bossé en Norvège, quand il parle de strong dog, ne parle pas de puissance dans le sens où je l'entends, à savoir, la capacité du chien à faire bouger les bêtes, mais plutôt du caractère dur des chiens, à savoir un chien qui ne recule jamais, quitte à saigner la bête si il le faut.
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Message  Guiyome Mar 4 Nov - 16:55

C'est l'idée que je m'en faisait!! a confirmer avec les pro R-U
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Message  Andrea Mar 4 Nov - 17:55

Guiyome a écrit:Je voulais savoir pour ceux qui ont déjà eu l'occasion de voyager outre manche, si le terme de puissance était un terme qui étais largement utilisé outre manche, et si oui quel en es la traduction.
Par exemple, strong dog se traduit il par chien puissant, spécialiste à vos précisions.. ( Andrea what do you think about this? What does really mean strong dog in french?).

Un chien puissant oui son a strong dog cette a dire que il peut bouger tous les b^tes même s'ils sont tres difficile sans mordre

Il ne parle pas du puissance - force - mais du fort chien - strong
Puissance aussi peut dire power - il a trop du puissance - he has too much power

I hope this is OK?
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Message  Guiyome Mar 4 Nov - 20:00

Merci Andréa,
Alors pour ma part j'ai eu une autre interprétation, a savoir qu'un strong dog était un chien avec un gros caractère, gros mental, assez sur de lui. Ce type de chien sont parfois considéré comme étant des chiens avec un peu moins d'oeil et de fait un peu plus difficile à stopper.
Voilà une autre interprétation, d'autre avis pour confirmer ou infirmer cette interprétation?
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Message  joel NIVELLE Mar 4 Nov - 22:26

La puissance c'est la capacité à mettre en mouvement les animaux. La juger dépend de plusieurs de critères:
type d'animaux
distance de mouvement des animaux par rapport au chien
Prenons par exemple un lot de brebis de caractère: le chien le plus puissant sera celui qui les mettra en mouvement avant le contact, le moins puissant devra entrer en contact et le pire sera celui qui n'osera pas entrer en contact voir se dérobera! Sauf que celui qui parait dans cette situation le plus puissant peut être incapable de "voler dans les plumes" de brebis différentes qui feraient fronts alors que le second qui doit s'approcher d'avantage est peut être capable de s'imposer physiquement sur ces nouvelles brebis. En fait certains chiens sont trés impressionnants dans leur manière d'approcher le troupeau emmenant même quelque fois certains lots à la panique mais lorsqu'il continuent à s'approcher ils perdent leur moyen et ne trouvent pas de solutions pour débloquer la situation. La puissance est donc à mon avis le caractère le plus difficile à juger.
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Message  Invité Mar 4 Nov - 23:16

J'ai vu 2 chiens travailler sur l'ile de whigth et bien j'ai vraiment etait surpris sur ces 2 chienqs qui pourtant bougés un lot de 200 brebis pour les ramener avec un lot de pas loin de 500 etes et bin ils étient capable d'allez les chercher au bord des collines proches de la mer est pourtant pas si puissant que ça mais par contre capable de bouger tout le monde dans un calme absolu alors qu'a mon avis un chien trés puissant comme ont les voudrait en france je pense que cela finirait dans le ravins ou autres lieux alors est ce que l'on parle de puissance ou de présence pour pouvoir bouger les animaux . voila une question que je me suis posé avant , et sur laquelle je pense avoir eu la réponse . Quand pensez vous ???????????

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Message  Cristof Mer 5 Nov - 0:29

je vais prendre un exemple que j'ai vecus sur 2 concours avec ma chienne Sue. A mon avis, Sue est une chienne qui a un "oeil" "fort" et une "puissance" "moyenne".

-Rambouillet 2008 : beaucoup ont bloqués dans la 1er branche du triangle, certain dès le contournement. Meme des chiens réputés etre puissants, ont étés obligés de rentrer dans le tas, et de mordre, sans pour autant réusir à pousser les brebis. Sue s'en est tres bien sortis, pas une contestation des brebis, pas d'arrets, un parcours dans le calme, une réusite .

- Istres 2008 (week-end dernier) : des agnelles d'environ 10 mois, qui avaient étés descendues de la montagne le soir d'avant le concours, qui avaient passées la nuit en bergerie, du foin de la crau pour toute nouriture. Dès qu'elles etaient au piquet de départ, elle ne penssaient qu'a bouffer la belle herbe verte.... Pour la 1er fois de sa carriere en concours, Sue à été incapable de me rammener les brebis... Elle a effectuée sa prise à l'oeil comme d'habitude, marchant droit sur les brebis.... Mais rien... pas de mouvement de brebis, elles broutaient, se foutant du chien. Sue a donc commencée a balayer pour les rammener, puis constatant que cela ne changeait rien, s'est jettée a plusieurs reprises dans le lot. Les brebis faissaient 5m puis s'arretaient pour manger. J'ai donc abandonné.....! à l'inverse, certain de ceux qui avaient eut un échec à rambouillet ont eut une réusite à Istres..

Alors quoi en pensser ?
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Message  lolo Mer 5 Nov - 2:37

Alors quoi en pensser ?

que t'es un "saligaud" qui nous a rien dit, et même pas annoncer les résultats de Istres (j'avais completement oublié), allez au boulot!!!!!

pour ce qui est des brebis, ben c'est encore une fois la preuve qu'il n'existe pas de "bon" chien, mais une multitudes de chiens avec des aptitudes différentes, sur des anx différents.... c'est evident que chaque type de brebis (ou vaches) a besoin d'un type de border particulier.
je reste persuadé qu'une majorité des borders britannique (même les meilleurs) ne bougerait pas des brebis lourdes du type que tu as eu a ce concours.
et c'est la preuve aussi que des anx qui ne sont pas manipulés par le chien, ne le craigne pas au départ et s'en fouttent royalement (jusqu'a ce qu'il leur montre un peu les dents et s'impose), aprés elle "savent" et réagissent quand elles voient un chien.
c'est encore une preuve qu'il faut qu'un chien acquiert toutes sortes d'experiences pour savoir faire face, a une situation nouvelle, qu'il ne maitrise pas..... chaque chien a ses limites. mais peut (probablement) les repousser, et progresser.

sur ce genre de brebis (j'imagines bien le type) les chiens qui ont une prise douce et lointaine n'ont aucun impact sur les brebis.
Un Tichka, ou Unix, les gros "impacteurs" auraient surement eu plus de réussites??????? qui s'en est bien sortit et a fait un tres joli parcours?????

Pour rejoindre un autre sujet, mis par guyome, c'est bien la preuve qu'il faut continuer a selectionner différents types de border, adaptés a chaques systemes.......
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Message  Wolfen38 Mer 5 Nov - 7:58

Oui, je pense aussi qu'il faut trouver le chien qui correspond à nos besoins.

A mon goût perso, je trouve que mon chien manque de puissance, mais bon, j'en sais rien, je n'y connais pas assez.

Mais un jour, je suis allé bossé chez un berger, et on a pris les brebis dans un parc de montagne et monter jusqu'à un autre parc sur les hauteurs, par une toute petite route. A gauche, falaise, à droite, prés en grosse descente.

Mon chien a été incapable de faire du boulot correct dans ces conditions, car si il restait sur la route, les brebis partaient au grand galop (et impossible de le garder trop loin derrière car plein de virage en lacet), du coup, il fallait que je le place dans les prés en contre bas, mais là, les brebis ne le voyaient plus et le chien ne servait plus à grand chose.

Dans ce cas, un chien moins puissant aurait fait je pense un meilleur boulot.

Après, ça vient sûrement aussi en partie du manque d'expérience de mon chien dans ce genre de travail, peut être que si il le faisait au quotidien, il arriverait à se régler de lui même, j'en sais trop rien...

C'est pour ça que j'aime les border comme celle de Christophe, oeil fort, puissance moyenne.
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Message  solognote Mer 5 Nov - 15:34

Cristof ton exemple de Rambouillet 2008 est un très bon exemple qd on voit un chien comme Shark, réputé puissant, devoir mordre au moins 15 fois pour faire qqchose....
mon chien comme ta Sue s'en ai tres bien sorti en 2 avec le meilleur parcours avt que je ne foire la separation (mais ceci est une autre histoire), pourtant Voice n'est pas très puissant mais comme m'a dit JM Jolly a la Coupe qd il pousse, il ne fait pas semblant. alors qu'en penser? Je me suis tjs posé la question a propos de mon chien qui a été confirmé "très puissant" mais qui en fait, je pense, impose une autorité aux betes par sa façon de les aborder "tete baissée". alors puissant, pas puissant c une bonne question.....
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