une journée chez Pascal...

Samedi j'ai été travailler mes chiens chez Pascal.

Bilan: plein de trucs à bosser, plein de conseils aussi! Une super journée que j'espère pouvoir renouveler dans quelques temps et ce assez régulièrement si possible!

bilan sur la chienne: chienne dure de caractère mais qui serait pas si mauvaise que ça. Donc j'ai son feu vert pour la repro! Donc si tout se passe bien, il y a aura surement des chiots cet été!

bilan sur le chien: pas grand chose à dire... hyper pas intéressant à bosser (pour pas dire méga chiant...) quand on le passe après vodka...

Vodka est une chienne qui ressemble très très fortement à tichka de lolo, elle a un instinct très fort, elle est capable de résister à une pression incroyable, elle est déterminée, elle ne lâche jamais( je pense n'avoir pas vu beaucoup de chien capable de supporter autant de pression ). Il est évident que c'est une chienne qui est tout à fait adapter au travail sur vaches allaitantes ( pour moi très peu de border sont fait pour travailler sur vaches allaitantes ). C'est une chienne dure avec les animaux, mais elle n'est pas vraiment dangeureuse avec eux. Elle a les contre parties logiques de ces qualités, elle est très peu obéissante, elle aime faire le bordel avec le troupeau. Julie la gère comme elle peut, avec ce type de chien les manques de cohérence ne font pas de cadeaux, Julie arrive donc à obtenir ce qu'elle veut mais la manière d'y arriver n'est pas toujours bonne.

Nous avons donc travaillé l'obéissance du chien au troupeau, difficile mais faisable avec beaucoup de persévérance.

Quand l'on donne un ordre de direction à la chienne, elle comprend ex: pour droite, tourne par la droite jusqu'au midi puis emmène les animaux.
Normalement le droite ne donne pas l'ordre d'amener, avec ce type de chien ça devient ingérable d'accepter une amenée (avec beaucoup de pression) sur un ordre de direction. Nous avons donc de façon systématique interdit au chien d'amener après un ordre de direction. Difficile mais quand la chienne le fait on la récompense en disant un ammène.

Concernant la mise à la repro de Votka

Pour la dysplasie : La chienne est A sur une hanche C ou D sur l'autre hanche suivant la lecture. La chienne ne montre aucun signe de dysplasie, ses parents n'ont pas eu de signe de boiterie pouvant faire penser à de la dysplasie. Il est évident que la dyplasie est à environ 30 % héritable, l'environnement est donc 2 fois plus important que la génétique. Cependant, il est logique de rechercher un reproducteur A et A ou A et B au pire.

L'intérêt de Vodka est sa capacité à travailler sur bovin allaitant, il faut donc trouver un reproducteur qui ai des qualités pouvant permettre de travailler sur ce type d'animaux. Il faut impérativement un chien qui soit déterminé, qui aime travailler le bovin et qui ne lâche jamais.

Personnellement, je ne sais pas quel chien proposer à Julie.

Les lignés Dan, ont des qualités qui les rendent apte au travail sur bovin, ils sont déterminés, il ne lâche pas, il aurait l'intérêt d'apporter de la dréssabilité mais ils ont un problème par rapport à la dysplasie. Donc vu le problème de Vodka je ne conseille pas

La ligné de Milichap ( ex le cap ) travaille régulièrement sur une troupe de 400 bovins allaitant ( biensur pas en 1 lot ). Mon chien mel est issue de cette ligné, il est A et A aux hanches, il semble avoir le coté déterminé au travail sur allaitant ( mais sembler n'est pas être ), il est obéissant mais il est vraiment difficile de le domminer, il me semble donc pas vraiment adapté à Vodka, les chiots risquent d'être trop difficile à dresser pour des agri.

Connaissez vous des lignés de chien qui travaillent sur bovin allaitant ( des vaches avec leurs veaux ) qui puissent être utilisé pour une chienne comme Vodka ?

merci Pascal de confirmer les qualités de cette chienne, que j'avais sembler detecter en la voyant seulement 2 ou 3 fois en situation.

j'avais déja dis a Julie, que quelque soit l'accouplement il fallait qu'elle destine les chiots a des utilisateurs avertis..... et plus particulierment pour bovins allaitants ou grosse troupes d'ovins lourds (IDF, etc....).

Concernant la mise à la repro de Votka

t'as vu julie!!!!!!Pascal, y veut que tu remette ça...... de suite et que ça saute!!!!!!!

A=

Il n' y aurait pas un chien du coté de montdidier qui bosse sur bovins ou taurillons?? Pascal, Lolo l'avait vous déjà vu travailler? Mais je crois que c'est une ligné killiebrae, ce n'est peut être pas adapté pour votka.
Lolo toi tu en vois des borders sur vaches, des idées?

pascal a écrit:Concernant la mise à la repro de Votka...
Pour la dysplasie : La chienne est A sur une hanche C ou D sur l'autre hanche suivant la lecture. La chienne ne montre aucun signe de dysplasie, ses parents n'ont pas eu de signe de boiterie pouvant faire penser à de la dysplasie. Il est évident que la dyplasie est à environ 30 % héritable, l'environnement est donc 2 fois plus important que la génétique. Cependant, il est logique de rechercher un reproducteur A et A ou A et B au pire.

Ben..... Je suis toujours pas d'accord moi!

Pourquoi faire reproduire une chienne dysplasique (à 1/3 hériditable, pour reprendre l'expression de pascal), alors qu'il est tout à fait possible de retrouver un sujet sain avec les mêmes qualités???

Pascal, tu parlais des lignées DAN, aujourd'hui plus personne n'en veut! On sait bien pourquoi! Non?
Inciter à faire reproduire cette chienne, c'est re-tomber dans la même chose!!!

N'avons nous pas assez d'excélents chiens "sains" en France, pour inciter ce genre de trucs???

JE VOUS COMPREND PAS LA!!!

Tout ceci n'est qu'un avis, et c'est le MIEN!

lolo a écrit:

Concernant la mise à la repro de Votka

t'as vu julie!!!!!!Pascal, y veut que tu remette ça...... de suite et que ça saute!!!!!!!

A=

oui bah on va attendre un peu, mais moi j'ai déjà trouvé le papa!!!

Alors c'est qui l'heureux founisseur de semance? A moins que ce soit secret..

Guiyome a écrit:Alors c'est qui l'heureux founisseur de semance? A moins que ce soit secret..

Oui, dis nous...

bah c'est le même que pour Clément tient!!! on change pas une équipe qui gagne!!!

et on parle bien de votka (mon pseudo) pas de vodka (le chien) parce que je pense pas que Nico ait un attavisme très poussé pour aller travailler sur bovins (l'aime pas les vaches le bougre!) puis je suis pas sure qu'une saillie sur vodka marcherait bien en plus... par contre, sur votka, il a fait ses preuves et il est pas stérile!

a=

Bon allez dis nous, quel chien as tu trouvé, c'est toujours interessant de savoir le type de chien qui pourrait correspondre, j'ai une borné comme toi en chienne docn suis un peu interessé..

ha mais pour le chien on sait pas encore!!!

lolo il parlait pour moi vu que pascal il a fait une faute sans le savoir! un chti délire entre lolo et moi... et ceux qui ont comprit!

pour vodka, je laisse le soin à pascal de m'aider dans ma recherche, pour le moment, il a pensé à 2 chiens: tichka et mel.
Pour le premier, il dit que ce qui va sortir risque d'etre très très très dur et que ça va etre très très très très dur à tenir, moi je suis d'accord mais je rajoute que j'émet des doutes sur la force mentale de tichka si on le mettait sur VA, mais c'est un accouplement qu'on avait déjà pensé avec lolo puisqu'on a essayé au printemps.
Ensuite, pour Mel, il pense qu'il pourrait faire "l'affaire" car il pourrait etre bien pour vodka car il a des qualités qu'elle n'a pas (entre autre un bel écartement naturel)

Après, il sèche complètement.

Moi j'avais pensé à Gyp, mais les hanches ne sont pas assez nickelles (B/B il me semble, tu me dis si je me trompe Guiyome hein! ) et pas assez dur à mon goût (de ce que j'ai vu samedi), j'avais aussi pensé à un chien qui travaille en ferme, mais il est pas testé donc hors de question.
Après, vers chez moi, ya rien, et je ne sors pas assez pour voir les chiens ET en ferme ET en concours donc...




PS: j'aurais vraiment aimé voir Aka moi!!

lolo il parlait pour moi vu que pascal il a fait une faute sans le savoir! un chti délire entre lolo et moi... et ceux qui ont comprit!

A=, A=,A=, A=,..........A=.

t'as vu, y ont rien captés......

c'est normal, moi j'ai suivi les debuts de VOTKA 71.......sur le forum de picard. donc je connais la genese de ton pseudo.


concernant le chien de christophe carré, il est encore plus dur que Tichka et c'est surement pas l'idéal pour Vodka. un des chiots venant de smile est d'apres pascal egalement tres dur a tenir (tu sais sophie, le chiot chez l'eleveur ou on a fait notre halte pres d'abbeville)

j'émet des doutes sur la force mentale de tichka si on le mettait sur VA,

t'es chiée toi....
mon Tichka c'est le plus fort du monde de tout les border......

ya personne qui lui fait peur, même pas ton gros con de belier IDF, Na!!!!!!!

Pourquoi faire reproduire une chienne dysplasique (à 1/3 hériditable, pour reprendre l'expression de pascal), alors qu'il est tout à fait possible de retrouver un sujet sain avec les mêmes qualités???

Ben non Didier, des chiennes de cette trempe pour bosser en alaitants, par sûr qu'il y en ait tant que ça.
donc comme je l'avais pressenti, pascal est bien d'accord la dessus.

pour trouver un bon chien il faut se tourner vers les utilisateurs de bovins; guyome, demande a diquelou qui fréquente les "bretons" puristes du bovin. en precisant un chien courageux et tenace, avec une bonne dressabilité......voir aussi du coté de cacheux et sa "bande" si quelqu'un connait....

julie en contactant les asso. du morvan et du charolais, tu dois bien arriver a avoir des contacts, quitte a aller voir sur place...

Ben si j'ose me permettre une réflexion sur l'utilisation de chiens dysplasie C (ou pire) comme reproducteurs :

Je préfère qu'on fasse reproduire une chienne D en le mentionnant clairement que de faire reproduire sans contôler les hanches du tout !
Ce que je trouve regrettable, c'est que lecteur officiel n'a qualifié que 33 clichés en 2007...

L'important, c'est la transparence. Du moment que les gens sont avertis des risques et les assument. Chacun ses priorités.

Perso, j'évite. Je pense que beaucoup de gens ont l'utilité d'un chien même moyen mais souple de caractère et en bonne santé. Alors si on estime (comme dans d'autres races) qu'on a déjà un risque de 25 % avec du A et du B, je préfère en rester là...
Et perso toujours, je ne prendrais pas non plus un chiot d'une chienne D.

Pour un champion du monde de grande lignée, ça se discuterai... mais bon, il faudrait alors radiographier systématiquement tous les produits pour faire une véritable sélection.

Anémone a écrit:

Je préfère qu'on fasse reproduire une chienne D en le mentionnant clairement que de faire reproduire sans contôler les hanches du tout !
Ce que je trouve regrettable, c'est que lecteur officiel n'a qualifié que 33 clichés en 2007...

ça c'est un autre debat, il n'y a pas eu que 33 cliches de fait en un an, il y a quand meme pas mal de personne qui font tester leur chien, mais qui garde les resultats pour eux, sans faire faire la lecture officielle. Si elle etait gratuite je suis persuadée qu'il aurait plus de lecture a faire !

Remarque intéressante. Je n'avais pas pensé à cette économie...
Et c'est vrai que sur un chien dont le vétérinaire qui fait les radios dit qu'il est gravement dysplasique, on peut arrêter les frais !
Sinon combien parmis vous ont fait radographier leur chien sans envoyer les radios en lecture officielle ?

PS : Economie de 25 € tout de même

ya moi! Lolo aussi il me semble, il confirmera.

Moi aussi pour Urbane vu qu'elle est stérilisée et ne reproduira jamais , la radio est faite mais la lecture de mon véto a suffi (A/A) .

Il est vrai que pour les autres , reproducteurs ou suceptibles de l'être , j'envoie les clichés à l'AFBC , mais je n'en comprends pas l'intérêt : les vétos que nous consultons ne sont-ils pas capables de lire les radios et d'envoyer un compte rendu au club de race , comme pour la tare occulaire ?

comme marie ann, ma chienne est testée mais je n'ai pas envoyé les radios et je pense que beaucoup de personnes sont dans ce cas.

Question pratique :

Votre vétérinaire détermine comment le stade de dysplasie ? Vous avez aussi un rapport complet ? Si oui, il vous facture combien les radios + la lecture complète ?

J'ai 2 cabinets qui me font les radios. Celui qui est à 80 km est mieux équipé et spécialisé en orthopédie... Mais les 2 me donnent juste un avis en regardant les radios Il faut dire que ne leur ai jamais demandé de tout mesurer...

Je ne comprends pas bien ? Chez le véto , on paie les radios et leur lecture ; jusqu'alors , mon véto ne s'est jamais trompé dans le diagnostic de la dysplasie , et en fait on paie une deuxième fois pour avoir la lecture de Chaudieu . Je trouve que ça fait double emploi et je ne pense pas être la seule , mais bon , je le fais !

Anémone a écrit:Remarque intéressante. Je n'avais pas pensé à cette économie...
Et c'est vrai que sur un chien dont le vétérinaire qui fait les radios dit qu'il est gravement dysplasique, on peut arrêter les frais !
Sinon combien parmis vous ont fait radographier leur chien sans envoyer les radios en lecture officielle ?

Moi oui, mes 2 chiennes son radiographier mais il son cher comment sur le veto de ne payer 25€ en plus!! - le Veto qui a fait les radios ( qui son une experte dans la monde du radio du hanches ) me dit Thyme son B/B et Vale A/B et les gens qui acheter un chiot de chez moi peut voir le radio ici.

Et oui je croire le veto qui a fait les radios( pas le mien car il refuse de faire)son tres competent car il faire pour les autres race.

Et aussi en plus il ;sont d'accord avec moi que le dh son 90% d'enviroment ( nous avons discuter bien avant de ce sujet) et il y a aucune prove que il son 100% génétique car si 2 parents A/>A peut produire un/les chiot(s) displasique etc;etc, etc

Pour moi il y a aucune interet de un lecture officielle sauf s'il vraiement prové que c'est possible d'eradiquer le dh.

En Angleterre tu paye l'ISDS moins cher pour inscrire les chiots s'ils sont testé AOC indemne et si l'AFBC /SCC mettre les chose comme sa en place peut etre beaucoup plus envoyer les radios au AFBC mais 25€ en plus du 120€ ( oui j'avais payer 120€ par chien par radio!!) pour un radio c'est trop cher