autre sujet ?

Un agriculteur a une chienne qui lui convient bien sur ça ferme, cette personne veut faire reproduire la border avec un male LOF OU ISDS avec de trés bonne origines que faite vous ? sachant que cette chienne n'est pas confirmé et n'est pas testée que faite vous ? cette personne vous dit de toute façon je vais la faire reproduire avec ce male ou un autres que faite vous ? .Question doit on absolument refuser cette saillie ,ou doit on faire cette saillie est ce dire, de toute façon vaut mieux ramener du bon sang que de laisser faire n'importe quoi ? Bien sur dans cette question ,rien de personnel ,rien contre personne simplement un cas concret pour essayer de comprendre les discutions en cours dans différents forum .
Denis

Perso: pas de saillie avec une chienne sans papier sinon cela sert à quoi qu'on se décarcasse.

Si je suis proprio du mâle (je ne peux pas être celui de la femelle sinon elle serait confirmée ! ) , je refuse la saillie dans l'immédiat et je propose de la repousser à 6 mois comme ça il a le temps de faire confirmer sa chienne ! Et comme ça tout le monde est content

Ben perso je vais lui fournir l'adresse de l'expert pour qu'il présente sa chienne à la confirmation (tant que ça existera...) et si elle ne passe pas, je lui proposerais de lui trouver chiot un Border Collie !

J'ai encore eu une dame au tél aujourdhui. Elle a une centaien de brebis et a déjà fait 4 portée avec sa chienne qui a maintenant 12 ans je crois. La première, c'était des croisés avec le chien du village mais comme ils ressemblaient bien à des borders, ils ont été vendus (presque tous en ville !!!). Et qui c'est qui va rentrer à titre initial

Les autres étaient des "pure race non LOF" aussi vendus à des trousistes et la petite chienne qu'ils ont gardée a peur des moutons... Un scénario classique quoi !
Mais à la limite on s'en fou puisque tout ces chiots ne sont pas des Border Collies. Enfin aujourd'hui grâce au titre initial, certains le sont peut-être devenus...

Alors cette dame, très gentille au demeurant, me disait qu'en mettant un bon mâle qui travaille sur cette petite chienne, elle espérait avoir un bon chien.

Je lui ai fait le calcul du prix d'une portée et lui ai conseillé d'acheter un chiot Border Collie avec la garantie de l'éleveur que le chien se déclarera. Elle était toute contente de cette évidence et m'a promis de me rappeler pour que je lui trouve une adresse dans sa région le moment venu.

Pas de papiers ! pas de saillie ! meme pour 600 euros !

DENIS a écrit:Un agriculteur a une chienne qui lui convient bien sur ça ferme, cette personne veut faire reproduire la border avec un male LOF OU ISDS avec de trés bonne origines que faite vous ? sachant que cette chienne n'est pas confirmé et n'est pas testée que faite vous ? cette personne vous dit de toute façon je vais la faire reproduire avec ce male ou un autres que faite vous ? .Question doit on absolument refuser cette saillie ,ou doit on faire cette saillie est ce dire, de toute façon vaut mieux ramener du bon sang que de laisser faire n'importe quoi ? Bien sur dans cette question ,rien de personnel ,rien contre personne simplement un cas concret pour essayer de comprendre les discutions en cours dans différents forum .
Denis

quelle que soit la raison, l'inciter a faire comfirmer la chienne, pour que les petits disseminés dans la nature puisse un jour avoir "un passé" et que les futurs maitres acquereurs puissent connaitre la genealogie.
cela est vrai quelque soit la qualité du mâle.
apres si le gars te dit que "tout ça " il s'en fout que les papiers ça sert a rien, bens c'est sûr que vaut mieux disseminé de la bonne genetique que de la merde. mais apres faut pas se plaindre que ya du T.I (de qualité) et pas de suivi.....

moi je ferrai le maxi pour que la chienne soit confirmée et testée avant la sailli. mais il faut bien ce dire que de toute façon si le proprio de la chienne a décidé de la faire porter, qu'elle soit confirmé ou non il le ferra, et donc ds ce cas, je ferrais le maximun pour mettre un male qui vaut la peine sur cette chienne, plutot qu'il se choississe le premier chien qui passe ... les gens font de toute façon bien comme ils veulent, si ils sont vraiment decidés ils feront porter cette chienne, alors autant eviter le pire en le laissant mettre un male merdique dessus.

Cristof a écrit:Pas de papiers ! pas de saillie ! meme pour 600 euros !

Pardonnez moi seigneur, car j'ai péché... J'ai fait saillir un de mes mâles sur une chienne pas LOF! J'ai même acheté une chienne pas LOF! Oooh, ce bordel!

Plutot d'accord avec sophie sur ce coup là! Vaut mieux essayer de guider au mieux la personne...

Pour reprendre une réflexion de Frank: "aprés il faut savoir si on fait du bon, ou si on fait du moins pire que du mauvais!"

Si la lice vaut le coup, est trés instinctive, etc...? Pourquoi pas?
Reste à déterminer le "pourquoi", le proprio de la chienne le fait réellement... Si c'est juste pour le fric ou c'est pour avoir un chiot de sa chienne qu'il adore... Si à contrario, la lice est moyenne la technique d'anémone est la plus appropriée, lui en trouver un bien meilleur pour peut etre moins cher! Et en lui expliquant bien!

OK pour une super chienne mais alors intérêt de lui faire un pedigree!

perso c non catégorique, je vais pas gacher tt le boulot que j'ai fait pour avoir un bon chien LOF, testé pour produire des chiots qui feront peut etre des m**** a cause de la chienne et permettre au gars de se faire du flouse sur le dos du border.
si il veut faire saillir qd meme ben il se debrouille, je veux pas en entendre parler.
je parle bien sur de qq'un qui serait completement refractaire a faire confirmer sa chienne.
dis donc Didier y'a des fois je te suis pas tu as fait une saillie avec une chienne non LOF ok mais elle etait testée DH ? toi qui le defend tellement.......

Oooh, ce bordel!

ça c'est l'expression de didier!!!!!! continues did. j'adores.....

"nous v'la din l'brin"

perso c non catégorique, je vais pas gacher tt le boulot que j'ai fait pour avoir un bon chien LOF, testé pour produire des chiots qui feront peut etre des m**** a cause de la chienne et permettre au gars de se faire du flouse sur le dos du border.

Celine, tous les gens ne font pas saillir pour ce faire du fric, mais aussi des fois pour garder un produit de leur chienne. l'idéal est de les inciter a faire confirmer et declarer la portée, mais ça n'est pas tout gacher que de faire du non LOF .
c'est dommage , c'est pas un "crime"...

encore une fois ce n'est pas une critique malsaine (on sait jamais):
Regardes ta production, il me semble que tu es dans une demarche "bio", de certification d'origine avec une race locale (solognote) et pourtant tu n'es pas a l'UPRa.....
Tu n'en eprouve pas le besoin???? l'UPRa ça sert a rien!!! tu ne fais pas de vente de reproducteurs, donc pas la peine!!!! c'est surement un peu ce que tu te dis (j'extrapoles, j'en sais rien, mais j'image) et pourtant tu fais bien reproduire tes brebis, et dessus tu selectionne les meilleures agnelles pour le renouvellement sans pourtant de suivi bien precis.....

les eleveurs qui font du LOF c'est comme ceux qui sont a l'UPRa et ceux qui font du non-LOf c'est comme tous les eleveurs qui n'eprouvent pas le besoin d'etre a l'UPRa....
faut arreter de croire qu'ils font du mauvais boulot pour autant, simplement il ne sont pas dans une demarche de "séléctionneurs"....
Malgrés tout, souvent ils (et tu en fait peut etre parti) utilisent des reproducteurs inscrits pour choisir leur beliers, car c'est un gage de qualité et d'amelioration de leur cheptel; mais pour autant ils n'inscrivent pas les produits et ne s'inscrivent a l'UPRa....


en matiere de Border, tu es dans une demarche de "selectionneur".
En brebis NON:
tu peux donc bien comprendre qu'il y ai des eleveurs (je parle des agris utilisateurs de chien) qui n'eprouvent pas le besoin d'etre dans une demarche de selectionneur, mais qui veulent quand même utiliser un bon chien pour garder un petit.
faut il les en empecher a tout prix sous pretexe qu'ils sont dans le mauvais camps des "non-selectionneurs"


un jour, un de mes eleveurs qui a une border non lof qui bosse pas mal, et qui etait en chaleur m'a demandé pour faire saillir TICHKA:
j'etais pas trop chaud, mais j'ai quand même accepté pour lui rendre service et qu'il ai un bon chien par la suite; la chienne n'a pas ete pleine.... Il m'a redemandé si on pourrai recommencer aux prochaines chaleurs? je lui ai repondu OK mais uniquement si il faisait la demarche de la confirmation.

La premiere fois la chienne etait en chaleur, j'allais pas refuser sous pretexte : chienne pas LOF, mais apres il avait 6mois pour faire la demarche de faire confirmer la chienne. Il ne m'a jamais redemandé (et pourtant c'est bien un eleveur dans une demarche "selestion UPRa" pour son troupeau de vaches)


Voila c'etait ma reflexion sur le sujet.....

Très mauvais exemple lolo je suis mdr, parce que l'UPRA Solognot j'y adhère justement !!!!
je me suis inscrite l'an passé justement pour aller jusqu'au bout de la demarche....
j'emmene des agneaux males au centre d'élevage meme si il sont achetés moins cher qu'en vif a l'Aïd el kebir.
pour l'instant je ne vend pas de femelle puisque je monte mon effectif.
en border j'ai la meme conviction, produire du LOF et testé en plus....alors non Voice ne reproduira pas sur une chienne non LOF, deja que non testée je ne veux pas, alors....
chacun ses convictions comme tu dis mais on ne peut pas dire blanc d'un coté et noir de l'autre, les gens qui tournent leur veste ds le sens du vent, moi je supporte pas ou alors on se la ferme, on produit ses chiens ds son coin mais on vient pas faire de grde leçon aux autres sur un forum ou en concours....

Très mauvais exemple lolo je suis mdr, parce que l'UPRA Solognot j'y adhère justement !!!!
je me suis inscrite l'an passé justement pour aller jusqu'au bout de la demarche....

bon ben j'ai tout faux!!!!!MEA CULPA

mais j'ai mis cet exemple pour essayer de montrer la demarche que peuvent avoir certaines personnes. je penses que tu peux comprendre ce que j'ai voulu dire.....

, parce que l'UPRA Solognot j'y adhère justement !!!!
je me suis inscrite l'an passé justement pour aller jusqu'au bout de la demarche....

c'est bien ça!!!! je te felicites, faut bien faire vivre quelques "pauvres techniciens"......

chacun ses convictions comme tu dis mais on ne peut pas dire blanc d'un coté et noir de l'autre, les gens qui tournent leur veste ds le sens du vent, moi je supporte pas ou alors on se la ferme, on produit ses chiens ds son coin mais on vient pas faire de grde leçon aux autres sur un forum ou en concours....

es ce pour moi, cette remarque????? (ça ne me vexe pas mais c'est pour comprendre????)
parce que moi j'ai jamais caché mes opinions: il est evident que je prône le LOF et que je conseille ardemment aux agris de prendre du LOF, mais je ne suis pas rigide avec le non LOF et je ne suis pas un fervent convaincu des depistages de tares, tout du moins de la façon dont c'est fait et mené par l'AFBC.....ce qui ne veut pas dire que je ne le conseille pas non plus.

Mon CREDO: Working Sheep Dog......

tichka est depisté pour les yeux et aussi pour la DH mais pas officialisé (j'ai maintes fois expliqué le truc), mais ça ne m'empechera pas de le faire reproduire si on me le demande. mais je ne cherche pas a faire des saillies a tout prix pour faire du fric. (il n'a sailli pour l'instant qu'une fois) j'aurais tendance a ne le faire saillir que sur des lices LOF, mais encore une fois je ne serais pas rigide si la raison etait valable....

non c'etait pas pour toi et qd tu avances des ex qui peuvent etre bien, renseignes toi avt de dire des grdes verités.....
par contre désolé mais je ne comprend pas ta demarche concernant le non LOF mais bon chacun ses idées c pas la peine d'argumenter on sera jamais d'acc sur ce point ça c sur !!