terminologie

marieann a écrit: Education : pour moi , cela concerne le chiot et les divers apprentissages qu'il retire des situations dans lesquelles on le met . Le rappel , la découverte de l'environnement , des rapports avec les autres chiens , et animaux ... les bruits , la voiture .... D'accord! ...mais aussi , en ce qui concerne nos borders , les premiers contacts avec les animaux , (tout dépend de quelle sorte d'animaux il s'agit...) en laissant le naturel s'exprimer , surtout sans rien influencer ni vouloir gérer ... En fait , que deLl'éveil et de l'exploitation du naturel chez le chiot . Perso, je trouve que c'est trop tôt...

Dressage : là on rentre dans ce qu'il convient d'appeler aussi obéissance et mise en oeuvre des qualités du chien , exploitées et dirigées par le maître. Rentre aussi en compte la contrainte car qui dit dressage dit contrainte . Tout dépend des relations que tu as préalablement avec le chien... Définis "contrainte"... Dans le dressage , le maître demande au chien de lui obéir et ne doit pas accepter la désobéissance , c'est la volonté du maître qui prime et la dressabilité du chien qui entre en compte . Et là aussi on rentr dans le véritable travail .

marieann a écrit:Alors , contrainte , pour moi , je le comprends non pas comme affrontement direct avec le chien (ni rapport de force !), mais plutôt comme le moment où l'obéissance prime sur la volonté du chien . A partir du moment où tu mets en place le dressage de ton chien , tu lui imposes certaines choses , ne serait-ce que la marche au pied D'acc, mais je leur demande pas ça..., le stop D'acc, mais il est tout à fait possible de mettre un STOP sans contrainte sur certains chiens!, le rappel Pas d'acc: acte naturel relationnel, les directions Pas d'acc: acte naturel. Je crée le mouvement et je mets un ordre dessus, qui sont autant d'ordres auxquels le chien se doit d'obéir d'effectuer , même s'il n'en a pas envie Pas d'acc, mais on ne doit certainement pas voir les choses de la même manière.!

Si le chien veut te ramener le troupeau au lieu de le pousser comme tu le lui as demandé , c'est une désobéissance C'est que tu lui a mal montré ce que tu voulais de lui, lui faire comprendre ce que tu en attend... et tu vas l'amener à pousser , comme tu le lui as demandé au départ , tu ne le laisses plus faire C'est contre le naturel, mais encore une fois, il est possible de le faire sans contraintes avec certains chiens. Tout dépend à quelle "vitesse" TU veux évoluer.... Alors qu'un chiot , tu le laisses faire , il s'éclate et fais ce que son instinct lui commande .

Pour les contacts avec les animaux , chez le chiot , je pense aux canards , oies Pourquoi pas?, tout jeunes agneaux Pas d'acc, aucun impact!. Juste un exemple , Dur tu vas dire que c'est trop tôt Oui parce que c'est un chiot, et qu'un chiot doit vivre sa vie de chiot, et que TU te dois de jouer du relationnel avec lui pendant cette période. Tout dépendra de cela pour la suite. Enfin, moi, c'est sur ça que je joue... Je le re-dis: chaque chien est un cas différent, et mérite une façon différente de dressage, d'adaptation du maitre! On pourrait en discuter pendant des années, qu'on arriverait toujours pas à etre d'accord... , mais moi je pense que n'ayant pas poussé le chiot , c'est naturel donc acceptable . .

Wolfen38 a écrit:A 95% OK avec Didier, y a juste sur la fin du 1er paragraphe où je suis d'accord avec Marie-Ann, y a un moment, où le chien doit faire, que ça lui plaise ou non.

joel NIVELLE a écrit:10 chiens et 10 dresseurs ça fait bien 20 méthodes différents!

C MOI a écrit: 10 000 façon de les aborder

mico a écrit: Didier quand tu parles de pression on s'entend qu'il y a la pression que nous on met sur le chien

Didier a écrit:

mico a écrit: Didier quand tu parles de pression on s'entend qu'il y a la pression que nous on met sur le chien

Seulement celle-ci Mico, seulement celle-ci!
La pression des moutons? Si tu mets le chien suffisament tard ( chien taille adulte) sur les brebis ton chien ne subira pas de pression par les moutons! C'est lui qui va en mettre dessus!

marieann a écrit:
Quand tu dis le stop en tous endroits , en toutes circonstances , pour moi ça n'a rien de naturel , c'est de l'obéissance pure (due à une dressabilité naturelle sélectionnée) mais en aucun cas le chien ne ferait ça de lui même . C'est pour ça que je dis que le maître impose sa volonté .

marieann a écrit:Didier , dans ce que tu décris comme étant du débourrage , tu ne penses pas qu'il y a contrainte ? Attention , quand je dis contrainte , je ne parle pas de forcer le chien , mais de lui imposer NOTRE volonté . Ne serait-ce quand tu vois les grands dresseurs britanniques (sur les DVD, je n'ai pas la chance de pouvoir aller là bas !) , lorsqu'ils veulent empêcher un comportement , ils interviennent bien de façon à "imposer" ce qu'ils veulent , non ?
Quand tu dis le stop en tous endroits , en toutes circonstances , pour moi ça n'a rien de naturel , c'est de l'obéissance pure (due à une dressabilité naturelle sélectionnée) mais en aucun cas le chien ne ferait ça de lui même . C'est pour ça que je dis que le maître impose sa volonté .

mico a écrit: À quel moment (pas l'âge) que l'on peut mettre de la pression sur un chien?