ISDS ? (Explication).

Si les chiots issus ISDS n'ont pas besoin de confirmation, c'est parce que la motivation des producteurs les fait écarter les sujets non valables systématiquement .

Oui c'est une bonne question!!!!
que l'on soit clair, il y a de la merde aussi là bas, et comme dit patrick, les merdes sont virés du circuit, mais pas chez tout les reproducteurs.. L'attitude de virer de mauvais chiots, surtout chiens, car chiot c'est diifficile de voir.. Je l'ai vu chez quelques grands noms, qui tirent un revenu conséquent de la selection canine ou de son dressage. Car ils ont leurs réputations.. Et essaient donc de faire du "bon" chien.
Il ya aussi tellement de concours là bas que, pour la reproduction, ont utilise déjà des chiens qui bossent, pas qui troupeautent, mais qui bossent.
Enfin on a en france, ce "relant" d'anthropomorphisme, qui fait que très souvent on se dit que notre chien est bon et que dans le cas contraire, il a quand même un truc, et surtout on imagine difficilement de s'en séparer.. Ca n'aide pas forcement pas à faire un bon travail de selection..

Acruellement en France il existe la confirmation sur troupeau, outre manche elle n'éxiste pas et vous pouvez également avoir de mauvais border ISDS parce que les parents étaient à l'isds et rien ne les empèchent de reproduire avec les documents isds. Seuls les chiens sans papier passent un véritable test de travail (beaucoup plus complet que le notre) ou peuvent être inscrit à l'isds au mérite à condition d'avoir fait parti des sélections nationales ou d'avoir gagner un concour open de plus de 25 chiens (ou 2 2nd place ou 3 3ème place). Comme vous le voyez ils font confiance en la génétique mais ils utilisent également les concours pour sélectionner. La grosse différence avec la France c'est que nous avons importé leur génétique, pas toujours la meilleure surtout au début, et que nous avons donc du chemin à faire. N'oublions pas qu'ils peuvent faire 2 parcours par jour pendant la saison sans trop se déplacer, que les gamins d'éleveurs de moutons naissent avec un border dans les bras ou presque, que le travail du border est une institution: COMPARONS CE QUI EST COMPARABLE!
Actuellemnt il est surtout reproché à l'afbc de s'occuper trop de concours et de ne pas être assez sur le terrain: je ne vois pas en quoi le modèle britanique est trés différend (la sélection ce sont les grands éleveurs qui s'en chargent). Cela dit il serait trés logique d'accepter les chiens isds chez nous puisque notre mode de sélection est semblable, que nous n'hésitons pas à faire appel à des juges britanniques pour notre coupe de France, que globalement nous reproduisons le même schéma: celui qui a fait le bordr d'aujourd'hui. Il me semble aussi indispensable de recourir à des sélections régionales pour redynamiser le travail local, seul moyen de permettre à des débutants de se sentir plus à l'aise et de faire participer des éleveurs locaux avec leur troupeaux plutôt que de privilègier les rencontres des meilleurs sur des concours nationaux avec des brebis stéréotypés où de nombreux conducteurs pensent ne pas avoir leur place. Quand à la réflexion que j'ai lu "chez eux ils font beaucoup de concours alors pourquoi pas chez nous" on attends des organisateurs alors n'hésitez pas à mouiller la chemise! (c'est trés pratique de se rendre à un concours, de regarder sur le bord du terrain et de rentrer chez soit souvent avant la fin parce qu'on s'est planté alors que l'organisateur a préparé la veille et rangera le lendamain)

Je suis ok avec ces remarques, il me semble par contre que l'organisation des concours est beaucoup moins contraignante outre manche, délais de carrence pour la validité des concours différentes.
Il est vrai que le border est une institution outre manche, que de nombreux agriculateurs participent à ses concours, j'en veux pour exemple un "vieux" berger rencontré cet été lors d'un concour gallois, ( croix de malte), qui venait ici voir ses amis, passer de bon temps, et qui grâçe à sa connaissance mouton, avait réussit à venir à bout de brebis particulièrement récalcitrantes!! pascal pourrait bien confirmer mes propos!!

Précision.
Les concours ISDS ont été mis en place pour améliorer la selection de la race, chaque partir du parcours doit permettre de mettre en évidence les qualités des chiens nécessaire pour un trvail en ferme.
Pour valoriser ce but sachez que sur les grosses épreuves type national et suprême champion le naisseur du champion est également récompensé.
Il ya également un trophé ( la wilkinson sword) qui récompense le travail d'une personne dans le devellopement de la race ou sa contribution à la sociéty.
Cette année au championnat du monde, c'est H.G Johnes qui a été récompensé pour son travail, l'affixe BCHWL qui a été un véritable travail de selection!!
C'est une bonne idée dont on devrait s'inspirer en France!!

Encore un autre point...
On a ausi outre manche des gens qui sont de véritable naisseur, il selectionne, et vendent leurs produits, parfois débute le débourage des chiens, n'est ce pas christoph?.
On a quelques conducteurs, des anciens, qui n'aimait pas vraiment gérer les chiots, et confié donc le débourage à des personnes " spécialisé" dans cet art. Enfin, bon nombre de chiens s'achète entre 10 mois et 18 mois, car on sait mieux ce que l'on peut attendre du chien et de ces capacités..
Ils ont quand même bien fait les choses... non?

juste une question: combien vendent-ils les chiots de 10-18 mois?

Julie a écrit:juste une question: combien vendent-ils les chiots de 10-18 mois?

Beaucoup trop cher pour toi!

euh... ça répond pas à la question ça! Et puis tu veux pas me lâcher 2 minutes? Ca en devient saoulant à force là...

en plus c'est pas pour moi, c'est pour comparer au système français. Un agri va trouver que 500€ pour un chiot LOF c'est trop cher, alors quand on leur annonce le prix de chiens dressés, ils se disent que c'est de l'arnaque... Alors peut être qu'en GB la philosophie est différente d'ici, c'est même certain...

Y'a de ça...
Je dois y aller, je tacherai des vous donner des idées de prix, sachant que ce sont des choses dont ils ne vante pas particulierement, mais je vois pour vous donner une fourchette!!

Wolfen38 a écrit:Probablement qu'en GB, il y a surement plus d'agri qui ont pigé l'utilité d'un chien.....

+1
Frank, je suis impressionné par les papier de Djinn!
Elle est à toi? J'ai pas tout suivi...

Ca ressemble de très près (en partie) à ceux de ma p'tite chienne que je suis en train de monter...
Ca te dit rien tout ça guigui?

Quelques petites infos : ( d'après ce que j'ai vu chez mon pote Roy et autres au pays de galles).
En moyene, en partant d'un chien entre 10 et 18 mois, chiens qui a juste été déclaré à l'interet sur brebis, un "Déboureur de chiens" met entre 6 à 8 semaines, pour préparer un chien. A savoir :
-Rappel en presence des brebis.
-encerclement et control sur le point de balance,
-ordres de directions (droite, gauche, sur des 360° et plus, avec passage entre maitre et brebis)
-STOP a tout les endroits et en TOUTES circonstances
-poussée de n'importe ou sur le cercle, vers le centre des brebis
-début de conduite en repoussant

ça c'est le débourage !, c'est a ce moment qu'ils presentent le chien à des concours "NURSERY", et c'est souvent à ce moment qu'ils y a beaucoup de transactions et de ventes de chiens. A ce moment, le chien est capable de travail sur une exploitation. Mais le chien reste un apprentit, il lui reste tout le reste de sa vie pour devenir un pro. ce n'est pas rare de trouver ces chiens a vendre entre 1000 à 2500 £. (voir plus, si le chien promet).

Pour infos, un concours nursery est à peut pres egal a nos classes 2. Ce sont des concours réservés aux moins de 3ans, et comme tout les concours en GB, disqualification si morsure ou perte de brebis .

Il Y a aussi quelques ventes aux encheres de chiens, soit des chiens vus sur des nursery, soit vus le jour de la vente, sur une présentation sur brebis de 5mm.

Pour la pluspart des "déboureurs", il n'y a pas d'éducation du chiot, hormis, une petite sortie en laisse de temps en temps.

Le seul "Extra" que fait mon pote Roy, avec ses chiots, est de jouer de temps en temps au Balais avec les chios. Il fait bouger un balais devant les chiots, juste pour voir leurs aptitude a vouloir controler une "chose" en mouvement.

Guyome a dit:

"il me semble par contre que l'organisation des concours est beaucoup moins contraignante outre manche."

Cela n'est pas incontournable en France surtout si on a recour à des sélections régionales: chez moi j'ai un terrain qui est prêt toute l'année et je reçois des utilisateurs tous les premiers samedi du mois: à chaque fois on peut faire un concour!

Ce que guiyome a voulu dire, c'est que là bas, ils se prennent beaucoup moins la tête qu'en France!
Z'ont les brebis, un terrain, et hop ils font un concours! Pas besoin de cahier des charges... et tout le "toutim" etc...
Ca m'a l'air organisé à la trés "va vite", néanmoins, tout ce passe bien qd même! Ttes les voitures se mettent au bord du terrain, et roule ma poule!...
Ils sont trés solidaire,... enfin, on a pas la même culture en France... C'est vraiment dommâge.
Moi qui va n'avoir quasi plus que ça à faire, j'hésite toujours à en faire un dans l'année...

@+

Je t'avais dit que BCHWL HEMP et DOLWEN FAN ça avait produit de bons chiens!!
Ca permettra de voir sur ces 3 chiens qui ont une partie commune, la DJIN, la CARRIE, et le BOB..
Après ca ne fera pas tout.. effet environnement oblige!!

""Si les chiots issus ISDS n'ont pas besoin de confirmation, c'est parce que la motivation des producteurs les fait écarter les sujets non valables systématiquement ""

là tu t'avances un peu.....la différence c'est que les anglos-saxons sont des selectionneurs par excellence, ce qui est loin d'etre le cas des français.

L'ISDS c'est tout simplement un stud-book, c'est a dire un livre généalogique ou sont repertories toutes (ou presque) les naissances exctement comme notre etat civil.
on peut ainsi pour n'importe quel sujet, remonter sa filiation et savoir de qui il est issu (champion ou pas, chien connu ou pas, faire volontairement de la consanguinité ou au contraire l'eviter, souvent les taux de csg sont calculés et inscrits).

c'est le B-A-BA de la sélection. Des chiens ISDS mariés n'importe comment donneront surement n'importe quoi, mais inversement des chiens "accouplés" de façon reflechie et constuctive pour obtenir tel ou tel type de sujet, auront des plus grandes probabilités de permettre d'obtenir les sujets desirés.....

Le LOF c'est exactement pareil,sauf qu'il faut valider la généalogie par la confirmation a un standard qu'il soit physique ou de travail: chercher l'erreur....
l'explication: confirmation = taxation.
Un pedigree c'est de la généalogie avant tout.

La confirmation c'est un paliatif, pour savoir si le chien a un minimum d'instinct border, tellement nos lignées sont de veritables gruyeres et que nbreux chiens ne manifestent plus cet atavisme.....suite a des accouplements a l'emporte piece. (par manque d'infos, par manque de rigueur)
lolo