Quels critères pour la repro?

Julie Mer 8 Oct - 22:47

Quels critères faut-il prendre en compte pour la reproduction chez un mâle et chez une femelle?

Ne me tapez pas sur la tête, je voudrais juste comment vous selectionnez vos géniteurs.

Guiyome Mer 8 Oct - 22:58

D'abord pas de recette secrète ca c clair.
Sur ce que j'en es entendu, outre manche, ce n'est pas forcement parole d'evangile..bon:
Apparement il faut regarder les pedigrées, le type de travail du chien, le temperament de la chienne et sa capacité à etre une bonne mère..
A prendre en compte les qualités de traçage, la dressabilité, l'ecoute, le caractere et bien d'autres choses..
Il faudrait aussi mettre un post sur ce que l'on qualifie comme etant un bon chien.
Je laisse les post se dvp, j'y remettrai mon grain de sel..

sophie Jeu 9 Oct - 10:40

alors, en ce qui me concerne, je regarderais les points suivants :
- hanches ( bien que si le male me plait vraiment choisir un chien pas super clean au niveau de ses hanches ne me bloquerait pas )
- yeux
- dressabilité
- un chien qui correspond a la chienne c'est a dire, meme façon de travailler, qui a les memes qualités et qui en plus à les qualités de ses defauts ! le chien introuvable quoi !

Didier Ven 10 Oct - 10:13

Guiyome a écrit:D'abord pas de recette secrète ... Apparement il faut regarder les pedigrées, le type de travail du chien, le temperament de la chienne et sa capacité à etre une bonne mère... A prendre en compte les qualités de traçage, la dressabilité, l'ecoute, le caractere et bien d'autres choses.....

Et surtout, ne pas faire reproduire des sujets sachant qu'ils sont "dysplasiques"! Sad

Tu es aujourd'hui sur LE site de "pros", tu poses les mêmes questions, t'as les mêmes réponses! Shocked

Julie Ven 10 Oct - 10:31

justement Didier, si je viens demander conseil ici, c'est bien parce que sur PB, tu n'y es plus et que nous n'avons pas pu finir notre "conversation" quelque peu houleuse...

Saches que je prends bien toutes les critiques quand elles sont constructives, m'en prendre plein la gueule gratuitement sans avoir d'explication, je l'ai vécut pendant plus d'un an alors bon... maintenant j'aimerais COMPRENDRE.
Je ne suis pas fermée, j'aime apprendre et je voudrais apprendre.
Je suis seule dans mon coin à m'entrainer, les seuls qui m'ont aidé au début ne peuvent plus m'apprendre réellement et sont beaucoup trop axé inter-race pour pouvoir me faire comprendre le comportement et le travail du border autre que sur une ferme, border utilisé qu'à un faible pourcentage de ses capacités...

Bref

Tu m'as dit "la radio des hanches n'est pas primordiale! D'autant plus qu'il y a très peu de border vraiment dysplasiques! (Discussion récente de ce WE avec mes collègues "pro") Penche toi plus sur les test APR, qui sont bien plus important, à mon avis!" et d'un coup, tu changes complètement d'avis, donc je voudrais comprendre? Pourquoi ce revirement d'avis en à peine 1 mois?
Je n'attaque pas hein, c'est juste des questions qui restent sans réponse donc ça me gène de ne pas savoir. J'aimerais que les "autres" aussi me répondent!

Combien d'entre vous ont déjà fait saillir leur chien sans avoir fait les test APR régulièrement et DH? (même s'ils ont été fait plus tard hein!)
Combien d'entre vous ont déjà fait saillir leur chien en sachant qu'il n'avait pas les hanches nickelles? (car même si ce n'est "que" A/C, la dysplasie est génétique et s'exprime à différent degrés, que l'on peut plus ou moins aggraver selon la manière dont les chiots ont été élevés)

Julie Sam 11 Oct - 10:01

Pas de réponse?

dois-je en conclure que je suis la seule à penser à faire des "conneries"?

En tout cas, c'est bien rassurant pour la race si tel est le cas! Very Happy

Didier Sam 11 Oct - 10:16

On prend les mêmes et on re-commence! Quel dommâge!!! Sad

Guiyome Sam 11 Oct - 10:45

Bon moi j'arrive, suis pas au courant de tout.
Concretement, julie: ta chienne elle est dysplasique? a quel niveau si elle l'est? niveau boulot, elle donne quoi? As tu déjà fait des concours?, c'est plus que le ocncours permet ( sur plusieurs) différent chiens sur un meme terrain et brebis avec des exercices equivalents pour chaque. cela permet d'apprecier les reactions des chiens dans ces situations. ( je repete, le concours est un moyen parmis d'autres d'apprecier les qualités d'un chien par rapport à d'autres)

Julie Sam 11 Oct - 10:59

vodka est A/D si le véto calcule au plus dur, mais il m'a dit qu'elle serait surement A/C si j'envoyais les radios (il prend toujours de la marge pour que les gens ne soient pas déçus quand ils reçoivent les résultats officiels)

niveau boulot, c'est une bonne chienne SUR MA FERME et sur d'autres, elles nous a rendu (et nous rend toujours) bien des services...
niveau concours, je n'en ai fait que très peu pour plusieurs raisons: pas le temps, pas l'envie (je stresse de trop), pas l'argent (et oui, se déplacer ça coute cher) et surement pas le chien pour (vodka est ma première chienne, celle avec qui j'ai fait toutes les conneries possible de faire avec son premier chien, voire même plus. A rajouter à cela qu'elle n'est pas aux ordres tip-top donc...)

Didier, "on re-commence!" pas, on finit la conversation... Tu vois, tu critiques à mort méchamment, mais j'ai pas le fond réel de ta pensée, c'est ça qui me fait chier... Tu es en droit de penser qu'il ne faut pas la faire reproduire, tu as certainement raison d'ailleurs. Mais on ne dit pas à quelqu'un que c'est un con sans donner d'explication, enfin, c'est mon point de vue.

solognote Sam 11 Oct - 14:43

je te donne mon avis meme si tu ne le demandes pas.....A/D = pas de repro SAUF (et encore) si c'etait LA super chienne qui ai fait des super resultats en SP par ex. mais pour une chienne lambda (c pas pour te blesser) de ferme = pas de repro, c trop dangereux en le sachant de produire des chiens qui peuvent etre dysplasiques.
des chiens A/A peuvent produire des dysplasiques alors qd on sait que le repro est a un stade critique, ce serait vraiment inconscient de le faire (penses aux futurs acquereurs qui peuvent se retrouver avec un chien inapte, ou se retourner contre toi juridiquement ou des chiens qui reviennent chez toi car vice redibitoire, que tu dois rembourser et que tu as sur les bras le reste de leur vie....cool comme élevage).
perso je ne prendrais pas le risque surtout que ce n'est pas une necessité pour toi et que, au pire, si tu veux garder la lignée tu as Velu.....

Julie Sam 11 Oct - 23:27

Céline, ton avis m'intéresse tout autant que celui des autres! Wink

et saches que je suis d'accord avec ce que tu dis également!

lolo Dim 12 Oct - 1:48

moi aussi je viens mettre mon grain de sel.

pourquoi te poses tu autant de questions?????
les qualités de ta chienne, tu les connais, on les connais: elle a un super mental, elle ne recule devant rien, tu peux lui demander n'importe quoi, elle sera toujours là. C'est une des qualités que l'on retrouve de moins en moins en border. donc c'est evident qu'elle peut apporter quelque chose.

surtout pour des gens qui voudront travailler en bovin ou brebis lourdes.

elle est Dysplasique, certes mais pourquoi???? y'en a bcp dans sa filiation qui ont eu des problemes de hanches????
tu sais tres bien qu'il y a de fortes chances que ce soit de "ta faute" (c'est pas une critique, on fait tous des conneries), tu l'a fait travailler tres jeune, courrir comme une malade derrriere le quad ou la bagnole, etc....

c'est surement pas génétique dans son cas. en tout cas faut essayer au moins une fois.

Le géniteur qui lui conviendrait bien:

-d'un point de vue physique, un chien qui a de bon applombs (et oui elle est un peu panarde)
-d'un point de vue mental, un chien assez souple qui ne conteste pas. et qui soit posé.
-d'un point de vue technique, un chien qui ait bcp de naturel en ouverture et recherche.

moi je connais un chien qui coresspond un peu: c'est celui de Guyome, GYP. là on fait du correctif, pour essayer d'atenuer tous les défaults. tu peut vouloir faire du cumulatif, pour avoir encore plus tel ou tel qualité......mais il y en surement plein d'autres.

lolo Dim 12 Oct - 2:26

je voudrais juste comment vous selectionnez vos géniteurs.

Je vais prendre un nouveau petit chien; Ca je l'ai déja dit.

pourquoi celui là???? et bien justement parce que les parents ou grand-parents me plaisent bcp et me paraisent complémentaires. Moi en accouplement j'aime bien faire du correctif.

-coté mental:
la mére, la grand-mére et l'arriere-grand-mere sont des chiennes assez speed, avec bcp de naturel et une obeissance toute relative. le pére, je ne l'ai jamais vu travailler. par contre le grand-pere est un chien tres posé avec bcp de self control et apparement son fils sera aussi comme ça. ce mariage me parait donc "potentiellement" tres complémentaire.
-coté technique:
ce sont deux chiens avec un "potentiel concours" tres elevé, les deux lignées font des chiens avec une tres trés grande mobilité, et ce sont de véritables "conducteurs naturels", donc pour ces criteres, c'est du cumulatif.
Dans la portée, je ne vais pas choisir, de toute façon, je pense que ça ne sert a rien. c'est la loterie, mais le potentiel doit etre là.....

les tests de dysplasie????? je ne sais même pas si il sont fait, ça ne m'inquiete pas.

Julie Dim 12 Oct - 10:50

lolo a écrit:pourquoi te poses tu autant de questions?????

- parce qu'on m'en fait m'en poser

- parce que je suis égoïste et que je voudrais une descendance de ma chienne

- parce que les gens qui m'ont réservés des chiots s'en tapent qu'elle soit dysplasique vu le boulot qu'ils l'ont vu faire sur leur exploitation (2 réservés sur bovins allaitants et chèvres, 1 sur VA et moutons, 1 sur VL , 1 sur brebis IDF et un autre chez qui restera chez moi, donc sur sa portée, j'en ai déjà 6 de placés chez des proprios qui s'en tapent de la dysplasie)

- parce que mon véto me dit que ça serait lui, il la ferait saillir car, comme toi, il pense qu'il y a de grande chance que ce soit de ma faute si elle est D sur sa hanche.

- parce qu'une fois on me dit "vas-y" et une autre "non t'es tarée"

- parce que vous êtes plusieurs à me dire de la faire

- parce que il y en a aussi qui me disent "t'es cinglée"

voilà pourquoi je me pose tant de question... Neutral

Didier Lun 13 Oct - 10:32

solognote a écrit:je te donne mon avis meme si tu ne le demandes pas.....A/D = pas de repro ~~SAUF~~ .....

+++ 1

lolo Lun 13 Oct - 14:34

vous avez raison il vaut mieux faire reproduire un chien d'agility A/A et tester APR.

la chienne, moi je la connais. elle a un mental qu'on retrouve pas bcp. Julie a de la demande pour cette chienne parce que bcp l'on vu en concours bovin ou en ferme sur charolaises.

Elle est surement dysplasique parce que julie l'a faite courir comme une debile, depuis toute petite.

[/quote]solognote a écrit:
je te donne mon avis meme si tu ne le demandes pas.....A/D = pas de repro SAUF .....

+++ 1
[quote]

Céline, pour un travail de ferme, entre vodka et Be-bop? j'hésite pas une seconde.....

Didier Ven 17 Oct - 9:29

lolo a écrit:vous avez raison il vaut mieux faire reproduire un chien d'agility A/A et tester APR. Sur ce coup là, C toi qui est cintré!

la chienne, moi je la connais. elle a un mental qu'on retrouve pas bcp. Julie a de la demande pour cette chienne parce que bcp l'on vu en concours bovin ou en ferme sur charolaises. Aussi "bonne" soit elle, il me semble qu'il n'y doit pas avoir qu'elle qui a du "carafond". De la demande ou pas, elle est D sur une hanche!

Elle est surement dysplasique parce que julie l'a faite courir comme une debile, depuis toute petite.
On m'a toujours appris: "dans le doute abstiens toi!"

Céline, pour un travail de ferme, entre vodka et Be-bop? j'hésite pas une seconde..... Peut etre que le chien est meilleur en ferme, ça veut qd même pas dire qu'elle doit absolument reproduire! Quand j'entend Julie dire que les gens qui lui ont réservé un chiot s'en foutent bien mal de la dysplasie, pardonne moi, mais ça, ça me fait bondir!

Lolo, t'as encore quelques petites choses à apprendre du chien mon ami! Surement que tu es super fort avec des vaches, que là, t'as, pas un, mais DES wagons de retard... Ne conseille pas aux gens ce genre de choses! T'es à coté là!

@+

Wolfen38 Ven 17 Oct - 9:46

Mon ais à moi, tu le connais aussi, mais je le redonne.

Pour faire court et précis, il n’y a pas que Vodka au monde qui soit super au troupeau, y en a d’autres, qui en plus sont saint physiquement, alors je ne vois pas l’intérêt de prendre un tel risque.

Moi aussi, plusieurs agri m’ont demandé des petits de mon chien, même après leur avoir parlé de son problème cardiaque. Les agri, ils s’en tapaient. Moi, non.

Moi aussi, j’aime bcp la façon de travailler de mon chien, alors certes, il ne bosse pas assez pour vraiment savoir ce qu’il vaut, ne bossent pas sur vaches, ne bossent pas sur exploitation, mis moi, j’adore son style, et les agris que j’ai rencontré et qui l’on vu bosser aussi.

Mais malgré ça, non, il ne reproduira pas, même si son problème de cœur ne se verrait probablement pas pour du travail d’exploitation.

Mais moi, je ne veux pas introduire dans la race des chiens potentiellement malade, la race a déjà bien assez à faire avec tous les trous du cul qui reproduisent n’importe quoi…

Invité Ven 17 Oct - 9:51

Perso j'achete pas un chien dont un des parents est dysplasique quelques soit ces qualité des bons chiens en plus des chiens de ferme il y en a partout et heureusement .En plus des conneries comme celle ci ils ont tous fait sur toutes races confondu ex le berger allemand j'ai une copine qui vient de prendre un chiot il a maintenant 6 mois et déja opéré car hanche A / D cout total de l'opération un peu plus de 700 euros ,c'est pas finis alors que moi j'aurais plutôt foutu une balle la dedans car les emmerde commences ,bien sur on va me dire que les operations marchent trés bien sauf qu'un chien réparé a cette age la c'est comme un jouet cassé et recolé alors faire reproduire même un chien A / B moi je ne fait pas aussi bon qu'il soit car il faut pas oublier que le border commence ça carriere en france année 60 alors dans 30,40,50 ou plus cela va donner quoi ??????? voila l'avis d'un non reproducteur et d'un non spécialiste du border mais utilisateur de tous les jours alors un chien boiteux qu'est ce qu'on fazit de lui quand la mécanique ne marche pas correctement le jour ou on en a besoin ( réponse on appel les copains , on met les basket et on court toute la journée pour faire le travail du chien que l'on a acheté pour travailler ,et je vous le donne dans le mille le voisin qui vous regarde par dessus la haie rentre chez lui et dit a ça femme l'autre con il court encore après ces bêtes pourtant il a acheté un super chien avec un gros mental mais il peut pas courir son chien )

Didier Ven 17 Oct - 10:31

Wolfen38 a écrit:Mais moi, je ne veux pas introduire dans la race des chiens potentiellement malade, la race a déjà bien assez à faire avec tous les trous du cul qui reproduisent n’importe quoi…

Voilà! T'as tout dit! ++++1 Wink

Toutes façon, on l'empéchera pas! Mais en tant qu'utilisateur, un "vrai", j'irais JAMAIS chercher un chien là! affraid

Tu sais, les gonzesses, qd elles ont qque chose dans le crane... Evil or Very Mad

Julie Ven 17 Oct - 10:53

Didier a écrit:Tu sais, les gonzesses, qd elles ont qque chose dans le crane...

alors là, c'est vraiment mal me connaitre...

Par contre, une question Didier, vu comme je m'en prend plein la tête pour avoir émis la possibilité de faire reproduire une chienne A/D, est-ce que je dois comprendre que tous les chiens qui reproduisent et qui t'appartiennent sont tous testés évidemment?!

N'empêche que c'est quand même drôle car dans tous les "vrais" utilisateurs, je trouve qu'il y en a quand même pas mal qui font reproduire sans test (ou en les faisant après, bien après la saillie) ou qui font reproduire des chiens malades (je ne vise aucun d'entre vous hein, mais apparemment, y'en a qui se gênent pas pour faire reproduire des chiens bien plus dysplasiques que la mienne.......)

bref, tout ça pour dire que ceux qui n'ont jamais fait de "conneries" en terme de reproduction me jettent la pierre si ils le veulent, mais je pense que je serais loin de la lapidation vu ce qu'il se fait dans le border...

Wolfen38 Ven 17 Oct - 11:26

Comme je n'ai jamais fait reproduire aucun de mes chiens, je te jette donc le premier gadin ! ! ! Prends ça dans ta tête ! !

joel NIVELLE Ven 17 Oct - 15:18

Aller je vous rassure: on a tous chez soit le meilleur chien qui puisse exister.

Julie Ven 17 Oct - 16:57

nan mais c'est pas du tout ça Joël, je sais bien que mes chiens ne sont pas les meilleurs, loin de là!!! Wink

joel NIVELLE Ven 17 Oct - 21:46

Quand je dis le meilleur c'est relatif: pour nous c'est notre chien et on l'aime; quoi de plus normal!

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